豆豆访谈mullhe：互联网发展DNA-用户需求

豆豆：大家好，今天做客admin5站长网的是近期热销《互联网之达芬奇密码》作者mull he，95年触网，07年因事业遇阻，转战移动互联网，目前在意大利一家电子商务公司从事移动互联网和电子商务相关工作，目前重点关注移动互联网、电子商务、社会化网络。今天豆豆邀请mullhe做客admin5，主要和大家一起分享他的互联网之旅及mullhe对用户需求的深刻理解。

新书简介：《互联网之达芬奇密码》2011年6月刚出版，致力于向广大网民呈现中国互联网的发展与用户需求的紧密关系，并通过中国互联网发展的历程来分析中国网民的需求变化，从而引导和启发广大草根运营站点的思路调整。

Mull he

嘉宾简介

豆豆：mullhe你好，欢迎做客admin5站长网，首先和新老朋友介绍下自己及目前的工作状况。

Mull he：感谢豆豆提供这样一个让我和大家交流的机会，感谢图王在我的新书《互联网之达芬奇密码》中给予的推荐点评，谢谢一直支持和鼓励我的朋友们。

从大学开始一直在互联网领域创业，在产品运营、电子商务、互联网精准营销领域摸索过一些时间，后来由于对资本市场的经验不足，公司管理上经验也有所欠缺，在2007年转手他人，也在年底转型移动互联网，进入国内一家知名的智能手机(多普达)厂商，创建和负责移动增值事业部门，现在就职一家外资公司，继续从事移动互联网、电子商务和媒体等领域的产品、投资和管理工作。

钟情电子商务和移动互联网

豆豆：据豆豆了解，mullhe一直钟情电子商务和移动互联网。

Mull he：95年第一次触网，在97年大学二年级的时候就开始被互联网吸引。从美国 嫁 临中国的互联网，对于中国的民众来说，具备了太多迷人的新奇魅力：推平世界的全新信息来源、神秘的交流沟通方式、实现平等的想象空间 虽然当时资费的高昂、操作的复杂、速度的缓慢和中文资讯的缺乏。

我的第一次创业从电子商务开始，应该是基于我个人对于互联网的定位和理解。1999年1月，4个人，16万人民币起步的8848，在当时也是具代表性的互联网企业。虽然在中国，那个时期的电子商务主要是由国内IT领域和媒体炒作起来的，它的概念先于中国实际传统商务的应用需求和发展。在国内个人用户和企业用户还没有真正 需要 电子商务时，逐利资本的力量却把电子商务概念早早拉到了还不够成熟的中国。8848最后虽然失败了，但互联网在我个人心中的定位和理解更深层，我开始慢慢的尝试学习、研究和摸索其基于满足 用户需求 的意义。这也是我从电子商务开始自己的互联网创业的原因。

2005年在武汉发起和举办了一些互联网行业的聚会和讲座，认识了一些做SP和无线互联网的业内好友，在他们的介绍和带动下，我从认识到慢慢了解移动互联网，新趋势下必定涌现更多的新机会，这也为我后来加入移动互联网的浪潮做了铺垫。

新书《互联网之达芬奇密码》

豆豆：新书《互联网之达芬奇密码》刚刚出版就受到网友的热捧，和我们分享下它?

Mull he：它的诞生，要感谢好友祁劲松和电子工业出版社的张主任，得到他们的鼓励和帮助，新书才能这么快和大家见面。

我个人认为，15年多以来，在被各种媒体、投资所反复热炒的几轮互联网浪潮中， 商业模式 、 技术概念 总是距离中国真正在数量上占据多半以上的普通互联网创业和从业者非常遥远。而每一次的泡沫在沉淀过后，我们静下心来看到那些穿着游泳衣继续前行的少数成功者，他们都是幸运地、又或预谋般地沿着中国互联网网民需求的变化和发展轨迹，这并非只是某种巧合，而是一种互联网的DNA在驱使。在IT或互联网产业中，无论过去、现在还是未来，用户都是立业之本，都是最终和最挑剔的裁判员。在过去的历史中，互联网的每一轮泡沫都是因用户需求之变而起，又都是由用户需求之变而沉淀。如果将产业的时间段拉长，可以看清楚，在用户的选择面前，一切资本、商业法则、战略、模式或者概念都终将变得次要，只有时刻深刻理解并紧跟用户需求的公司才会胜利。通过《互联网之达芬奇密码》，和大家一起探讨下互联网历程和用户不同时期需求的变化，进而引发大家对用户的思考和重视。

角色转变

豆豆：从创业者到职业经理人角色转变中，经历了怎样的一个职业和心理上的过渡?

Mull he：我举个例子，昨天我与北京的一位前同事，讨论到一个话题，就是关于PM(产品经理)的，我的这位同事以前是在一家大公司打工的PM，去年年底开始创业。我们的话题中，讨论到一点：哪种PM是更为专业?是大公司里拿着高薪且依靠巨大的企业资源和成熟机制，做各种内部人际协调并专注产品本身的?还是小的草根创业公司里，资金资源少、啥都要自己去想、自己去考虑、自己去做的PM型创业者?

我不认为那一个更好那一个更差，这2类人群在不同的组织和环境中，在有差异的压力，所学到的经验、所成长的能力，也有着区别，除开这些内部因素不谈，最根本的，还是需要深入的去理解和判断来自于用户的需求，你所服务和针对的用户群体的需求，小到一个小县城的网民用户，大到QQ这种过亿用户，做好自己的产品，不断的去做基于用户需求的用户体验和微创新。

在心理上的变化可能更大些，因为你还是干着自己喜欢的互联网，职业上你只是需要学习新的环境下大家遵循的规矩和为人处事，在心理上你需要自我调节，走出创业失败的阴霾，定位需要调整，以前你是老大，现在你是辅助者，同一个观点的表达，需要转换方式，让你的建议用别人容易接受的语言表达出来，加强和各部门的沟通，信息的畅通有时决定事情的成败。

豆豆：一个优秀的称职职业经理人需要具备哪些要素?国外的公司更看重哪些方面?

Mull he：前2天，我的一位业内好友：网民坏人(原世纪佳缘，珍爱产品总监，现创业中，浪漫一身电商子公司总经理)，在他的新浪微博上开玩笑说到：现在自己做boss了才知道不容易，做员工是多么的幸福。现在让我去哪里做个员工，哥绝对是个好员工，懂老板，懂沟通，懂团队，懂大局的，而且绝对是个可以能拿年终大奖的那种好员工。。。。

我觉得他这句话说到很多创业兄弟们心坎里，一个优秀的称职职业经理人，首先要理解企业整体的内部情况(数据、资源、人际)，然后懂得企业整体的文化、目标和愿景，最后定位好自己。一个有过创业经历的人，去打工，我相信他必定能够比其他的打工者更加理解和懂得作为老板的期待、希望和苦衷，一个高级职业经理人去创业，他必定能够比刚毕业的 大学生创业者 ，具备更加成熟的心理、更加丰富的经验和资源。

国外的公司更看重企业内部的流程，更加正规，他们对于做事按照流程不出错比把事情快速的做好，更加重要。

在新书4.3.5 用户要的那 一寸宽和一公里深 章节中和4.3.4 康盛创想： 草根细分需求汇聚的蚂蚁雄兵 章节中，我重点提到：在生存与危机并存的非洲大草原上，看似庞大的狮子、大象仍然不是霸主，它们依然惧怕数量巨大、团结一致的蚂蚁军团。在中国几亿的网民中，因为不同的地域与不同的爱好，网民人群有着各种各样的细分社交需求，而能够覆盖和满足这些差异化细分需求的，并不是在媒体聚光灯下的那些互联网社区巨头(如天涯、猫扑、人人网、51.com)，而是遍布中国的数百万使用着免费社区软件的中小网站和个人网站，如常州化龙巷、厦门小鱼、杭州十九楼...所以选择创业还是高薪的职业经理人还是看你自己的人生规划。

国内电子商务行情

豆豆：目前中国的电子商务格局呈现怎样的发展态势和格局?对于团购未来的发展，你的看法?

Mull he：去年是电子商务在中国热的时代，经历过2000年互联网泡沫的朋友会明白，其实这已经是第2次大热了，99年的时候，各种媒体和投资的声音并不比今天小，但是这次和上次不同，国内的电子商务环境已经成熟，阿里系和ebay一场无硝烟的战争为电子商务开了好头。最本质的原因是用户需求变革和推进，低成本、高效率、快节奏的生活真正成就了电商。

不论是2007年才起步的凡客，还是看似后知后觉的京东商城，他们不是中国B2C电子商务的先行者。1999年王峻涛创立8848、邵亦波创立易趣、马云创立阿里巴巴，2000年雷军创立卓越网，2003年阿里巴巴推出淘宝网、eBay收购易趣，2004年亚马逊收购卓越网。十年磨一剑，从试探、磨砺、蓬勃、萧索，再到遍地开花，曾经在人们眼中 虚无缥缈 的电子商务，已深刻颠覆了人们的生产、生活方式。网购最基本的优势是价格相对便宜、方便快捷，省去逛街的时间精力，特别是在1999年到2011年的期间，中国经历金融危机，消费相对压缩，网购可以节省开支和精力。

在中国互联网行业的强劲发展及国际金融危机影响的双重背景下，用户的网购需求逐渐暴露和涌现出来。越来越多的中国网民开始青睐、熟悉和习惯网上购物，消费者通过网络购物平台购买的产品范围不断扩大，种类从手机、电脑等高端产品延伸到低端的服装、化妆品、居家用品等，销售规模迅速扩大。网购用户需求成为了影响网购发展的重要因素，这不仅表现在交易额的快速放大，也表现在网购的种类、品牌及购物环境都在进一步丰富和提升。

团购，电子商务独特的表现形式。其实这种 团购 模式在互联网上已经存在了多年，一直不温不火，确切地说，在中国互联网上最早做团购的是2005年的篱笆网、51团购这一批，为什么Groupon能将这种 存在多年、并不创新 的模式做大?从其创始人口中说出的一些成长驱动点，我们可以发现一些端倪：从最开始的运营中就非常注重每次推出的交易质量，原话是 extremely high standards ，公司有专门的研究师和分析人员来深刻挖掘用户喜好，确保只有深受大众用户喜爱的交易才能上线;之前有一条被很多人忽视的新闻是，Groupon挖来了曾任职于Netflix(出名对数据重视的公司)的Mark Johnson做首席数据官(Chief Data Officer);另外一点对于公司快速成长有很大帮助的事情是，Groupon对于客户服务的高度重视，因为自己本质其实是一家服务型公司，拥有满意的客户再加上各种精心设计的社会媒体传播的放大效应，使其得到了快速发展。目前几乎所有的团购网站都是由网站选定和发布了商品之后，再让用户进行选择和购买，用户对于团购网站的商品还停留于 信息被动接受 的阶段。Google offers能否挤垮Groupon的虚假繁荣?在Google这个搜索平台上，有竞争力的商家用户可以完全自助发起团购，在网购用户需求萌动时直接用团购的方式刺激，从而加大了转化成商家忠实用户的几率。

用户需求的发展

豆豆：电商在实际运营中，最容易忽视的就是用户体验和需求，他们把更多的精力放在站点和产品的推广上。

Mull he：就像豆豆说的，目前电商群体普遍存在这样的想法，所以大家一直都在浩瀚的大海中浮沉。成功的少数佼佼者，他们都非常注重用户需求，实时调整提高用户体验。电商是一个系统工程，从还没有互联网之前的传统商业如制造、供应链再造等，到有了互联网之后的各种SEO、SEM这些引入用户的工具和规则的运用，再到网站内从浏览、注册、登录、下单、结算等系列用户体验，这些都是术，缺一不可，在熟悉所有术的玩法和规则后，最终的道还是用户需求。你的商品到底是满足了用户的什么需求，其实优秀的电商，最后玩的都是通过一点一点的术，所累计起来的优化、磨合、调整，建立起来的一个直达用户内心、打动用户心理某一点的道。

豆豆：互联网在中国的十几年里，经历了从门户站点、搜索、即时通信、游戏娱乐、垂直细分到目前的热点电子商务、web2.0，再到社会化网络、移动互联网，用户在这个过程中扮演什么样的角色，需求又有哪些变化?

Mull he：如果说从最开始是互联网改变了我们，那么到今天，互联网将由我们改变。

全球互联网从出现到今天，其发展历程可大致分为3个阶段。第一阶段：实验科研阶段(1969～1994年)。出于与前苏联争霸的需要，为了保证在核打击下军事通信的畅通，美国国防部于1969年建立了阿帕网。第二阶段：社会化应用启动阶段(1994～2001年)。1994年，美国允许商业资本介入互联网建设与运营，互联网从实验室进入了面向社会的商用时期，开始向各行业渗透。第三阶段：社会化应用发展阶段(2001年至今)。进入21世纪，宽带、无线移动通信等技术的发展，为互联网应用类型的丰富和应用领域的拓展创造了有利条件。以上3个阶段主要描述的是桌面互联网的发展，没有将移动互联网包含进来，其实全球互联网已经在几年前就进入另一个新的技术发展周期，即移动互联网。

无论美国还是中国，互联网在最早期，都是由科研团体或政府机构管理的非商用实验网，应用种类较少，使用人群都集中在科研、教育群体，整体用户数量也非常少。到社会化应用启动阶段，商业资本的介入进一步推动互联网向社会各行业渗漏，互联网渗透到社会化经济生活和日常生活的每一个细胞，已经成为国家信息基础设施的重要组成部分。

如今，互联网已经成为中国经济和产业体中密不可分的部分，并且渗透到大家日常生活和工作中的每一个细节，对于中国的大众而言，互联网更深远的意义在于给生活、工作提供了无与伦比的便捷，给我们提供了一个通向未来世界的窗口，而正在使用互联网的你、我、他也正是影响和改变这个窗口未来的细胞力量。

移动互联网

豆豆：移动互联网的发展和突破，从真正意义上实现了全民互联网，移动互联网以其特定的智能手机表现形式，快速的积累年轻的一代网民。目前移动互联网发展中面临的难题在哪?相对于传统互联网，它的亮点和优势?

Mull he：对于移动互联网，我个人有三个核心的观点：

1、有着类似于PC互联网的路径，但是和PC互联网有着很大的不同，他是一个从政府、运营商、芯片和硬件制造、SP、CP、AP等等多层面的链条。

2、如摩根士丹利《移动互联网报告》所言，移动互联网周期才刚刚开始，最大的赢家往往是移动互联网的 基建商 ，即移动网络的接入运营商(如沃达丰、美国AT T、法国电信、日本NTT、韩国SK电讯、中国移动、中国电信、中国联通)、移动网络芯片及硬件设备的生产厂商(如高通、联发科、Intel、思科、华为、诺基亚、苹果、RIM、HTC)、移动网络平台(如Android、MeeGo、Windows Phone 7、Symbian、Brew MP)。就如同一条新兴的正在建设中的高速公路，用户要享受在这条高速公路上飞驰的感觉，第一步当然是付费购买汽车和过路费，个人用户开始必然是集中涌现于移动互联网的个人终端(智能手机)。在移动互联网黄金10年的开端，前面5年都绝对是这部分 基建商 类的企业和提供商在迅猛崛起和赚得盆满钵满。

3、什么是目的地，什么是管道?用户在手机上网时，对于应用和内容的需求是什么?PC互联网企业向移动互联网大规模转型是产业走向成熟的标志。这种用户需求的直接移植，其实使移动互联网并没有给后进的创业者更多的在 应用和内容 领域获得大成的新机会，包括UC也一直是用户去到这些不同 目的地 的中间管道。

移动互联网以前的用户多是没有机会接触传统互联网的低端消费人群，如学生、民工等，但从2009年开始，很明显的趋势是，传统PC网民开始向移动互联网转移，用户对移动互联网的需求提高了很多，这是变革性的需求。在手机上网用户需求的未来发展中，随着手机上网和电脑上网用户的不断融合，手机上网开始向各个群体渗透。千元以下的低价智能手机的兴起、手机应用和内容产品发行渠道和支付渠道的丰富，由这些动力刺激的用户需求之变，将引爆移动互联网产业的真正浪潮。

给草根的建议

豆豆：草根生涯给你最大的感受和收获是什么?

Mull he：创业是一种生活方式。我个人认为，创业其实可以将其延展，创业并不一定是你要自己独立拥有一家公司，从佛家的说法中， 业 应该是一种人在这个世界上，说的话，做的事，与其他人，对整个世界的一种呼吸吐纳的过程。一个人，有着一颗这样的心，其实无论是打工，还是去自己经营一家企业，只要你的知识、经验、能力、资源、人脉和资金在不断积累或增长，只要你在不断的用心成长，你就是成功的。草根也好，金领也好，只是你自己选择的最舒心的生活方式。

豆豆：访谈最后，想和草根站长说些什么?

Mull he：草根创业者出身的我，能够深入的理解没有资金、没有背景的草根创业者，在创业过程中那些期望、幸福和痛苦、纠结，我也了解每一位在成熟、大型规模、拥有巨大资金和资源的企业中打工的职业经理，他们的心中所想和所付出的努力、思考。

草根创业者和个人站长，今天觉得网站某一点体验不够好，要改，可能从想到实现1小时就够了。这种快速叠加、快速跟进、快速尝试和快速调整非常重要，就像现在很多人谈到的，现在的互联网时代，是快鱼吃慢鱼的时代。用户和用户需求决定了你的生死、左右你的未来，在地理和时间上，无限的贴近用户需求，去想、去做是取胜的王道。

给4点小的建议：

1、清楚自己有什么? 技术?资金?人脉?资源?经验?能力?现在能做什么? 了解自己有的和马上能做的，可以满足到哪一个层次、规模和区域的用户需求。 然后去真实、深入的了解这一群体的需求，各种途径渠道。做到自己是透彻理解自己准备去为之服务的用户群体，他们要的那 一寸宽和一公里深 。明白自己可以解决什么用户群体的什么问题?

2、细分，细分，一直细分到自己可以建立起核心竞争力的领域。明白和确立自己可以比其他的竞争对手更好的解决哪些群体的需求。当然，细分到很细的时候，别忘记，分析和判断下，小到这样规模的用户群体做好了，能否养活自己?

3、然后去做。快速的上线、快速的试错、快速的调整。通过学习各种你需要用到的 术 和 规则 。如果1和2没有理清楚，建议不要到3，否则失败的可能极大。

4、 许三多 式的坚持。很多事情都是知易行难，坚持很重要。

最后祝愿每一位草根都能实现自己的理想，谢谢。 

 豆豆：本期访谈到这就结束了，谢谢mullhe的分享，祝新书大卖。关注豆豆访谈，请@a5豆豆，访谈合作请加q：2836551。